Ведущий:
Добрый день, уважаемые дамы и господа! Цель круглого стола — всесторонне рассмотреть актуальные для отрасли проблемы, выслушать различные точки зрения, сформировать единую позицию.
Владислав Скребцов, исполнительный директор союза Гильдии пивоваров:
Пивная отрасль Республики Беларусь в разные времена переживала различные этапы своего развития, и вы прекрасно понимаете, что произошло с отраслью на постсоветском пространстве...
С конца 90-х до сегодняшнего дня вся эволюция отрасли проходила на наших глазах. Мы констатируем тот факт, что большинство предприятий закрылось и ушло с рынка навсегда. Но многие прошли путь акционирования и привлечения стратегически сильных партнеров, вместе с которыми пришли не только инвестиции, но и лучший мировой опыт для подготовки кадров, производства, дистрибуции и логистики...
Виктор Попелушко, представитель Ассоциации рекламных организаций Беларуси:
...Пивная промышленность только начала выбираться из этого провала и развиваться, как перед ней снова ограничения...
Я хотел бы напомнить всем присутствующим, что такие ограничения на других рынках, конечно, присутствуют, но, как правило, они инициируются не законодателями, а серьезными международными корпорациями. Дело в том, что любые ограничения подобного рода сразу же сужают количество инструментов для конкуренции. Ставя ограничения, международные компании только защищают себя, потому что выход и развитие на рынке менее крупных игроков становится намного сложнее...
Алексей Кузьмич, член Постоянной комиссии Палаты представителей Национального собрания Беларуси по жилищной политике, торговле, строительству и приватизации:
Сегодня у нас три нерешенных вопроса по рекламе: продолжительность, периодичность и громкость. Кто-нибудь из вас, уважаемые пивоваренные компании, телеканалы, попробовал оповестить депутатов о том, куда и какие деньги уходят в рекламе, сколько денег идет по рекламе...
Сегодня никто не может объяснить, откуда появился и развивается детский пивной алкоголизм...
Реклама раздражает народ. У нас самые длинные в Европе рекламные паузы! Самое интересное, что телевизионщики полностью даже не выбирают установленное законом время, но держатся за каждую секунду. Можно находить компромисс, и все будет нормально. Например, если идет передача меньше 45 минут, то она на рекламу не прерывается. Депутатский корпус — за изменения.
Ирина Барышникова, начальник управления защиты потребителей и контроля за рекламой Министерства торговли:
Какие нововведения мы видим в проекте закона «О рекламе» в отношении пива? Единственное ограничивающее нововведение — это перенос нижней временной рамки с 20.00 на 22.00. Чем вызваны эти нормы? Мы, честно говоря, заинтересованы в прежнем порядке и в продвижении продаваемого товара. Но Министерство торговли — не единственный орган, который занимается нормотворчеством...
Вы очень хороший нам дали материал по инвестициям в торговое оборудование. Замечательно в жаркий полдень найти тенек под вашим торговым оборудованием, а заодно и выпить пива — это хороший маркетинговый ход. Точно так же можно развивать другие формы рекламы. Я бы не стала убиваться в борьбе за эти два часа. Может быть, лучше сконцентрируйте свои усилия в другом направлении? Мы сегодня запрещаем выставлять в магазинах перечеркнутые ценники, привлекать внимание, стимулировать реализацию. Давайте мы лучше поработаем над проектом закона, чтобы вам разрешили это делать...
Я не вижу перспектив, что вы выиграете дело «о двух часах»...
Сергей Лашук, заместитель дирекции продаж и маркетинга Белтелерадиокомпании:
...В настоящий момент на каналах Белтелерадиокомпании от всего объема рекламы пива отечественные производители занимают 88% . (73 % было в прошлом году). Отечественная пивоваренная отрасль развивается. Одной из немногих возможностей закрепить предпочтения потребителя на белорусских торговых марках остается реклама. Что получим, сократив время? Прайм-тайм заканчивается в 22.00-23.00, то есть реально полезного времени для продвижения товара (при новом законе) остается час. Актуальность телевизионной рекламы вообще исчезает... А вместе с ней — и возможность наших компаний конкурировать с импортными брендами, запас прочности которых и сила намного выше...
Ирина Барышникова:
...Телевизионная реклама лукавит, она лишь заявляет: «Я на рынке!». И у нас не настолько еще развито чувство патриотизма, чтобы, услышав о появлении отечественного пива, люди побежали его покупать...
Когда мы были в Чехии, нас отвезли на экскурсию на пивоваренный завод. Я вообще не считаюсь любителем пива, но когда тебе показывают процесс производства, без всяких халатов и панамочек, а потом дают попробовать продукт, то ты готов набрать его в подарки всем близким и друзьям... Почему у нас так не делают?..
Алексей Кузьмич:
...Пиво для меня — очень приятный и хороший продукт. Но детский алкоголизм — это вы должны опровергнуть...
Врачи-депутаты настаивают, что реклама пива до 22.00 приносит вред...
Владислав Скребцов:
...Пивовары готовы рекламировать новые достижения, новые продукты и готовы за это платить. Почему нас ужимают? Общеизвестный факт: любое законодательство на национальном уровне наносит удар прежде всего по национальным предприятиям. В Беларуси Heineken, может быть, ужмется, зато на других рынках прорекламируют. Сейчас на каждом доме висят (спутниковые) тарелки с другими каналами... По кому будет в первую очередь нанесен удар? По отечественному пиву — по «Брестскому» и «Кринице». Кто и так в сложном положении...
Михаил Чеченев, генеральный директор ОАО «Оливария»:
...Мы рады, что этот разговор начинается. Мы хотим открыто говорить обо всех проблемах, в том числе о законе «О рекламе». Ирина Николаевна, в Беларуси, придя на завод, вы не сможете попробовать пива, потому что мы его не нальем! Запрещено! Нельзя! Законом «О рекламе» — нельзя!
Ирина Барышникова:
Почему законом «О рекламе»? Это дегустация, а она регулируется Положением... В это Положение идите и вносите изменения. Как так — на заводе нельзя... Мы рассмотрим этот вопрос. Тем более сейчас начнут работать над законом «О торговле» наши коллеги, и, я полагаю, вопрос о дегустации надо будет проработать...
Михаил Чеченев:
...Если вы знаете о существовании исследования о детском алкоголизме относительно к пиву, давайте говорить с этими цифрами на руках, с аргументами. Но их нет. Сложилась странная ситуация, которая становится нормой: когда ребенок пьет пиво, виноват производитель пива, когда курит — виноват табачник. А если ребенок, не дай бог, по голове кого-нибудь кирпичом ударит, кого мы будем винить? Да, кирпичный завод...
Татьяна Бабурчик, начальник отдела маркетинга ОАО «Лидское пиво»:
.. .Алкоголизм присутствует в той или иной мере в любой стране, но почему-то у нас любят подчеркивать именно такой термин, как «пивной алкоголизм», которого не существует... ...Алкоголизм — это действительно серьезная проблема для любого общества, но давайте посмотрим, что с ним делают в других странах. Они переносят акцент с потребления крепкого алкоголя в сторону более слабого и безопасного — пива и вина. Поэтому реклама пива может сыграть позитивную роль в переключении на более слабый и безопасный напиток для организма, а не просто использовать термин «пивной алкоголизм», чтобы им закрывать все возможные вопросы.
Владимир Волчков, обозреватель газеты «Рэспублка»:
Если мы с 20.00 по 22.00 уберем пиво, будут ли дети пить его меньше? За 10 лет в рекламе алкоголя произошли большие изменения в сторону запрещения. За эти же 10 лет потребление на душу населения выросло в 1,7 раза, наверное, алкоголя. Где причинно-следственные связи? Где положительная динамика после того, как из рекламы пива убрали людей? Иногда кажется, что кто-то ставит галочку себе в пункте «борьба с алкоголизмом» и все...
И второй вопрос: каждая законодательная деятельность имеет экономические последствия. Принять-то не проблема...
Ирина Барышникова:
Экономические последствия возникают для коммерческих организаций, и они как заинтересованное лицо должны были их сами предоставить... В большей степени у вас эмоциональные выступления, а обоснованных фактов, что теряет телевидение, бюджет, государство, нет.
Владислав Скребцов
Как только я возглавил Гильдию, сразу направился в Минздрав. Там мне четко дали понять, что в союзниках нас видеть не хотят и ни на какие совместные шаги идти не намерены. Мы по разные стороны баррикад...
Олег Кисель, генеральный директор ОАО «Брестское пиво»:
Как же презумпция невиновности? У нас получается, что кто-то где-то сказал: пиво — это зло, алкоголизация и проблема. А где факты, доказательства, цифры? Почему мы считаем себя самыми умными и достойными, чтобы судить напиток с тысячелетней историей?..
Что такое пиво в Беларуси? Только два завода были построены до революции, а остальные знаете кем и когда? По постановлению 1972 года ЦК КПСС и Совета министров в качестве меры по преодолению пьянства: «Увеличить производство вина, пива и безалкогольных напитков». Наши заводы строили, чтобы бороться с пьянством, а не наоборот!..
Мы сегодня пытаемся подменить борьбу с пьянством открытым уничтожением пивной отрасли... Мы что, сегодня больше всех в Европе пива пьем? Нет! В два раза меньше.
Ирина Барышникова:
Представители пивной отрасли прекрасно понимают, почему государство начало регулировать рекламу пива. Вы вспомните свои рекламные ролики: молодые люди, спортивный образ жизни, веселое веселое времяпрепровождение, общение с друзьями - и ничего без бутылки пива... Я тогда призывала: ответственно отнеситесь к своей рекламе, уберите молодежь. .. Но саморегулирование и социальная ответствнность не сработали...
Владимир Нерозя, директор универсама «Юбилейный-92»:
Вообще эффективность наших запретов легко видна на примере выпускных вечеров и запретов на продажу алкоголя. Сегодня школьники покупают ящиками, а завтра мы с вами, взрослые люди, которые забыли о выпускных, не сможем купить даже бутылочку пива...
Если молодого человека не воспитали ни родители, ни школа, ни милиция — ему плевать на эту рекламу!.. В Советском Союзе бутылка водки стоила 3 рубля 20 копеек, а пиво — 38 копеек. Сегодня бутылка водки — всего лишь три бутылки пива... А мы во всем обвиняем заводы и отрасль, нашли «козлов отпущения». СМИ получают прибыль от рекламы, производитель и торговля — прибыль от продаж, государство получает огромные налоговые поступления — будто все это неважно!
Дарья Лысковец, директор по коммуникациям «Heineken Беларусь»:
Наша компания пришла в Беларусь: огромные инвестиции, модернизация двух предприятий, уникальный проект по выращиванию собственного ячменя, лицензионное производство ... Хорошо? Хорошо! А как мы здесь рекламу будем показывать? Неinекеn" по всему миру показывает и радость, и счастье, и никто это не связывает с алкоголизмом.
...Мы готовы принести мировой опыт, делать совместные проекты по здравоохранению, но нас в эту сферу не пускают...
Петр Попелушко:
Почему все сводится к запретам? А где реклама культуры потребления, где реклама нормального поведения? Ведь можно захватывать и другие определенные поведенческие мотивы и интересы. Если бы Минздрав инициировал нормальную рекламную кампанию, о том, как по-поросячьи выглядит человек, который сидит в парке и пьет пиво, мусорит, либо возле школы... А вот где запретить нужно — там мы всегда первые.
Владимир Волчков:
...Нужно иметь какую-то общую концепцию в государстве, а я ее не чувствую. У меня есть два знакомых врача, один из которых -говорит: «Пейте пиво», а доугой - "Лучше водочку». Почему этим занимаются врачи? Есть же другие эксперты: экономисты, социологи, маркетологи ...
Как коммутируются вот эти законодательные инициативы с утвержденной Программой развития пивоваренных организаций? Такое впечатление, что когда я иду на совещание в концерн «Белгоспищепром», то я попадаю куда-то в Германию, а когда в Минстат, то, например, в Россию. И у меня начинается раздвоение личности...
Михаил Чеченев:
И в завершение беседы приведу только одну цифру по поводу рекламы пива, алкоголизации детей и всего прочего. Цифру, которую я не смогу опровергнуть в принципе: вино улучшенного качества, 18 % алкоголя, 0,5 литра стоит в торговле 3620 рублей. Пиво дороже!
Лариса Михальчук, ПРАЙМ-ТАСС:
У нас, кстати, больше 80 предприятий, которые выпускают плодово-ягодное вино, которое по цене практически одинаково с мороженым. У меня вопрос: сейчас поднимаются акцизы на пиво, вырастет его цена, рассчитывают ли пивовары, какие потери понесет отрасль?
Михаил Чеченев:
Я вам сейчас отвечу не очень квалифицированно, но я не знаю, какая будет ставка акциза и когда она будет введена. Я не знаю, как на это повлияет рост цен на солод, топливо. Мы пока еше только предполагаем, каким будет акциз. Выживут большие собственники, которые не пришли, чтобы терять бизнес одномоментно. Но что будет с теми гигантами индустрии, у которых нет такой подпорки сзади? Лариса, простите, но эти потери будут гораздо большими, чем прибыль предприятий за весь 2010 год...
Действительно, сейчас сложится впечатление, что мы виноваты во всем. Ну не надо демонизировать нас до такой степени! Мы же, простите, не первый год на рынке. Даже во время войны завод «Оливария» функционировал!
Владислав Скребцов:
Уважаемые коллеги, если эта встреча вам понравилась, мы могли бы продолжить разговор. Хотелось бы, чтобы эти встречи проводились, и наши дискуссии о развитии отрасли были бы таким же конструктивными. Спасибо!
ИТОГО
Дискуссия началась с одних позиций, прошлась, как осел на веревочке, по кругу и вернулась на старт, оставив всех участников при своих мнениях. Такое часто можно увидеть на телевизионных ток-шоу.
,А как еще могло быть, когда субъектам процесса говорят об установленных правилах работы, не интересуясь их мнением: на это у вас шансы есть, на это — нет.
Вопросы по цифрам и экономическим последствиям ожидаемо остались без ответа, потому что цифр и исследований не обнаружилось. По крайней мере, сложилось ощущение, что законодатели руководствуются исключительно собственным жизненным опытом, который, может быть, богат и многогранен, но опыт этот можно использовать скорее в рамках своей семьи, а не страны.
Самым ярким для меня моментом всей дискуссии стала позиция: вам надо, вы и доказывайте. Когда у сторон нет общей задачи, а есть две отдельные, и даже друг другу мешающие, так и выходит. Такое не редкость сегодня. Недавно накануне открытия крупного магазина отдел, отвечающий за закупки товара, говорил опаздывающему отделу, отвечающему за поставку оборудования, примерно такое: «Мне было сказано к 17 июня загрузить ассортимент, поэтому я все привезу и поставлю на пол». Когда речь идет о таком подходе на государственном уровне — чего ждать?
Мне было интересно, но если после этого «стола» не будут сделаны конкретные шаги, то второй раз можно не ходить: все повторится.
Из материалов журнала "Продукт.BY"
